如果是你想干的事情，在别人看起来可能是很难的一件事，不过你自己很喜欢，你不会觉得很苦。我开始创业那会是28岁。对我来讲，我创业的目的不是为了自己当老板，我希望有一个平台有一个环境，我可以控制一些资源，让我去创造一个新的产品和服务

　　我不会顾忌别人怎么看，或者顾忌到放弃什么东西。

　　我喜欢两句诗“天生我才必有用，千金散尽还复来”。当年离开方正，也是这样仰天大笑出门去……

　　如果说有转变，那就是我把雅虎中国从一个所谓的外企变成一个有创业激情的创业公司

　　主持人：各位网友大家好，今天光临我们专访间的嘉宾是3721创始人周鸿袆先生。首先请周总和各位网友打声招呼。

　　周鸿袆：各位网友大家好。

　　主持人：周总刚刚从美国回来，这之前您宣布离开雅虎，算是给您的跨国公司生涯划上了句号。再向前看几年，您实际是从北大方正辞职出来创业的，当时互联网不是这么热，而且您不是海龟、没有今天这样的名气，也没有拿到风险投资，那时候创业是不是需要很大勇气？

　　周鸿袆：大家都还是有一个误解，老觉得我们干什么事都需要勇气。我觉得你去干你不想干的事情需要勇气，你不爱吃苦让你吃的时候需要勇气。但是如果是你想干的事情，在别人看起来可能是很难的一件事，不过你自己很喜欢，你不会觉得很苦。

　　我开始创业那会是28岁。对我来讲，我创业的目的不是为了自己当老板，我希望有一个平台有一个环境，我可以控制一些资源，让我去创造一个新的产品和服务。当初也是怀着这种想法进方正。方正干了四年，在那里接触到了互联网，做了中国最早的一套电子邮件系统。

　　主持人：那这个差不多是中国最早的一个邮件系统了吧？

　　周鸿袆：差不多是。这个邮件我想从客户端往服务端做，是一个像OUTLOOK、FoxMail那样的东西。但当时方正没有给我这个机会，大家还不理解互联网，更不理解互联网跟软件怎么结合。今天可以看得出来，业内传统软件公司做互联网都在转型遇到很大的困难，可以想象这种观念上的阻碍非常大。当我认为在方正干不了这个事，只有出去才能把对互联网的梦想延续下去，那不管方正给我什么样的位置，给我什么样的利益，这些东西都不重要了。

　　如果一个人特别看重外在物化的东西，就容易被外界东西左右，可能放弃什么都会觉得很难。但是我是追求内心理想的人，某种程度上我是一个理想主义者，放弃这些东西不难。这次离开雅虎，大家很多人还是不理解我的价值观，总觉得雅虎（中国）是一个大外企，获得中国总裁这个位置多不容易。

　　主持人：天天过着九点开车上班和总部开会、然后开车下班的日子很没有意思？

　　周鸿袆：还是要看你的价值观是什么，我的价值观就是到一个时期去做我想去做的事情，这个事情是我喜欢的，我激动的，我就会去做，我不会顾忌别人怎么看，或者顾忌到放弃什么东西。我喜欢两句诗“天生我才必有用，千金散尽还复来”。当年离开方正，也是这样仰天大笑出门去……

　　主持人：其实，3721被雅虎并购的时候，很多人就判断如果您能做满两年就做满两年，如果不满两年就离开谁也不会感到惊讶，大家想您在雅虎肯定是一个过渡，周鸿袆肯定会重新出去做的。

　　周鸿袆：这个看法也对也不对。战略上来讲，我肯定不会去当职业经理人。在过去两年里面我自己也没有当职业经理人。外界问我对于从创业者到职业经理人的转变有什么心得，我压根就不存在这种转变，如果说有转变，那就是我把雅虎中国从一个所谓的外企变成一个有创业激情的创业公司。

　　它的文化、做事方法、战略全方位进行了转变，有了这些转变才有去年雅虎在中国的新气象。虽然说时间很短，不可能在一年内就怎么样，但是我们还是在搜索、免费邮件几个领域做到了前三名，而且在整个行业里面，对搜狐、新浪、网易这些既是竞争对手、也是合作伙伴的公司形成了一种冲击力。

　　主持人：但是这些变化反映出来应该还是比较慢吧？

　　周鸿袆：但我们在业绩、口碑上都获得了进展。雅虎去年不仅在业绩上摆脱了过去人家不把它当作竞争对手、不拿村长当干部的状况。我相信去年没有公司不把雅虎看成一个有潜力、有实力的竞争对手。

　　邮箱上，我们是在中国第一个大规模做一个G的，把邮箱升级到G时代。搜索方面放弃了强势的雅虎门户品牌不用，而用一个新的品牌易搜。我们做了易搜之后，搜狐做了搜狗，新浪做了IASK。某种程度是对雅虎搜索模式的认同和追随。这个事情也是雅虎中国率先做的，在全球来讲不多见，在中国绝对是第一个。

　　去年来看，我还是觉得蛮自豪的，雅虎中国第一个先做了邮箱新时代的事情，业绩上取得了不错的成绩。当然，雅虎未来在中国互联网还需要漫长的时间，达到它该有的地位。

　　主持人：雅虎在中国还是有它的空间？

　　周鸿袆：对。但是还是需要时间，毕竟搜狐做了几年？新浪做了几年？

　　利用雅虎平台，我能更大提升自己。

　　我把雅虎变了几个策略，第一个策略就是本地，第二个策略是专注在邮件和搜索，第三个策略就是创业激情，创业文化。未来只要雅虎追寻我给它制订的这种文化和战略就会有好的发展。

　　Google、亚马逊、微软在中国做的怎么样，完全取决于他们的本地化程度。

　　我把3721卖给雅虎也可以选择离开，但是对于我来讲，如果利用雅虎给我提供的平台，我能够有一个更大的平台在上面做一到两年，对我来说应该能学到很多东西。我当时把雅虎看作一个挑战，虚荣心角度我不是没有。雅虎换了几任总经理都做不起来，我如果用一到两年的时间给大家一个震撼，这的确是我个人的成功。雅虎就像“兄弟连”里面的伞兵，我们的使命就是突围。

　　主持人：雅虎看到空间要做一些事情，但其它公司也来抢这个份额，雅虎会不会在强大的对手面前获得有它想要的位置？

　　周鸿袆：99年到03年雅虎没有得到这个位置，因为本地化做得不够好。04年开始我把雅虎变了几个策略，第一个策略就是本地，第二个策略是专注在邮件和搜索，第三个策略就是创业激情，创业文化、快速行动。

　　正是因为有这样一个本地化的策略，使得雅虎在过去一年半里面有一个很大的变化，我相信，未来只要雅虎追寻我给它制订的这种文化和战略就会有好的发展。但是如果它们不能够继续这样的文化，老是把自己当成一个大的外企，觉得在中国好像能够把美国的东西直接搬过来，凡是这样做的企业都不会成功。

　　主持人：意识到本地化的跨国公司有很多，但真不是每个公司都能真正的本地化。

　　周鸿袆：GOOGLE、亚马逊、微软在中国做的怎么样，完全取决于他们的本地化程度，他们有很多的钱，也有很够的人才和技术，问题是你在美国非常强，但是到了中国以后，中国本地公司也做得很出色，你能不能入乡随俗，能不能把你好的品牌、好的资源、好的技术和平台在中国根据中国国情，根据中国网民的需要做修改。

　　你是不是能够快速反应，你在中国的团队是不是对中国市场有最深入的了解，在中国的市场策略、竞争策略能不能结合中国实际，跟本地厂商做竞合游戏，这是他们成败的关键。

　　通过这两年，雅虎已经看到本地化带来的结果，雅虎应该会继续奉行我给它确定的中国战略，未来两三年里面还是会用本地化的团队、大量的技术和平台搬移到中国来，在中国建立本地的研发中心。

　　主持人：这种转变实际是公司心态的转变。

　　周鸿袆：雅虎中国在中国绝对不仅仅是一个雅虎在中国的销售部，也不是在中国的产品推广部，应该是有自己的技术、自己的研发、自己的产品，背后有一个很强大的国际化公司的支持，如果它这样做，会进一步赢得市场份额。

　　主持人：这对于当惯了“外企”的跨国公司来说是很挑战的一件事。

　　周鸿袆：当初我承诺做这个事，对我来讲也是一个大的挑战。

　　你看咱们现在互联网的管理者，一类是土鳖，自己做企业按照自己的理念一直做下去，一类就是职业经理人。当然，职业经理人是经理人，不是创业家，他们也做得很好，在一个大的外企里面，在一个大的平台上面规规矩矩一步一个脚印完成他们的任务。

　　当时我把3721卖给雅虎也可以选择离开，但是对于我来讲，如果利用雅虎给我提供的平台，我能够有一个更大的平台在上面做一到两年，对我来说应该能学到很多东西。比如在门户上和搜狐、新浪竞争，即时通讯上跟MSN和QQ角逐，在搜索上跟GOOGLE竞争，我觉得这对于我来讲，都是我原来做3721很难得的一种体验。我原来不具备这种机会，所以我渴望能够做这件事情。

　　主持人：您实际上还是在为自己未来做储备？

　　周鸿袆：我作为本土创业者没有跨国公司的工作经验，在跨国公司工作一段时间，对他们加深了解，使得未来我跟他们之间能够更好地沟通和对接，将来有可能我的竞争对手会是跨国公司，也许我的合作伙伴是跨国公司，无论合作还是竞争，知己知彼百战百胜。我有这样一个体验，是一个蛮好的学习过程。

　　反过来我接手雅虎中国的时候，3721有200人，雅虎中国有40员工，现在我们有六百人。今天我能够管理和运作一个600人的团队了，而3721的业务继续做得很稳定，我知道还能够做更多更大的业务，管理几个不同方向，对于我来说都是一种提升。

　　主持人：反倒是当初雅虎收购3721时，媒体反复给您算的从雅虎拿到多少钱，实在是一个特别小的话题了？

　　周鸿袆：多少钱够用才行？钱永远挣不完。你有一个亿向往十个亿，有十个亿向往一百个亿，有一百亿又琢磨更多的钱。我经常讲欲望是永远无止境的，你不能控制自己的欲望就会永远痛苦。比尔盖茨是一个标杆放在那儿。

　　职位、钱、名声、公众关注度，这些东西其实都是身外之物、都是阶段性的，这些东西很容易获得或者失去的，最重要的是你自己的能力提升，你自己对事物的看法，你解决问题的能力，这些东西是你内在积累的东西，是别人拿不走的。

　　我当时把雅虎看作一个挑战，虚荣心角度我不是没有。你想，雅虎在中国做了四年，换了几任总经理都做不起来，我如果用一到两年的时间给大家一个震撼，给大家一个冲击，让所有人至少看到希望。这的确是我个人的成功。雅虎是一个硬骨头，做国内门户至少你有某些业务是领先的，而雅虎就像“兄弟连”里面的伞兵，我们的使命就是突围。雅虎业务在03年底都不是业内的前三名，都是第五第六，在中国就是陪太子读书。

　　哪怕李开复不做任何研发，对GOOGLE的旗帜作用也够了

　　把雅虎的业务做起来，对于我来讲我就更自信我的能力。反过来我也可以对业内证明，我不是一个天生只会做小公司的人。我给雅虎、给亚马逊、给GOOGLE、给微软、给EBAY，给所有的跨国公司上一课，要告诉他们跨国企业不要觉得自己很牛 GOOGLE研究了很多在中国本地化不成功或者成功的例子，所以这次雇佣李开复。它背后下决心在中国自己做，在中国建立一支本地化的队伍，就意味着非常认同在中国要有一个长久的发展，用李开复的目的很明确，并不是说开复掌握什么核心技术，需要用这个技术。哪怕李开复不用给他做任何研发工作

　　主持人：你是不是有偏向虎山行的感觉？

　　周鸿袆：别人的困难对于我来说是一个机会，我如果能够改变它，把雅虎的业务做起来，对于我来讲我就更自信我的能力。反过来我也可以对业内证明，我不是一个天生只会做小公司的人。一直说本土企业跟外企是水火不容，我就要看看，我有没有可能给雅虎、给亚马逊、给GOOGLE、给微软、给EBAY，给所有的跨国公司上一课，要告诉他们跨国企业不要觉得自己很牛，如果到中国来不能本地化，如果不能改变你的文化，那么你可能在中国赢不了。

　　主持人：您认为自己是“土鳖”的代言？

　　周鸿袆：什么概念不重要，关键是不是我去转变成一个雅虎职业经理人适应雅虎的文化，我要用我的想法、我的本地化创业激情来改造雅虎中国的文化，我至少把雅虎中国的文化改造了。

　　什么叫企业文化？企业文化不是企业的墙上口号，企业文化是一个企业里每一个人做事的方式。一个企业没有好的文化，这个人的做事方法不对，有再好的战略，有再好的技术，根本就不能够很得力地执行，那有什么意义呢？我改变雅虎中国的业绩就是先从改变雅虎中国的文化开始，这个改变是成功的。

　　主持人：但你有哪些东西来证明你确实作到了改变文化呢？

　　周鸿袆：我认为我有三点是非常自豪的，一个是我给中国的本土企业家打了一个气，我们可能没有在美国受过教育，我们可能没有拿过哈佛、斯坦福的MBA，但是我们对中国市场的了解，我们平时自己的创业热情和激情，事实也证明我们如果和跨国公司合作，至少能够去管理跨国公司在中国的业务。

　　过去跨国公司在中国找总经理从来没找过本土经理人，没找过土鳖，要么是找在国外受过教育，要么在跨国公司工作多年，要么找海外同胞，香港人、台湾人、海归们，对本土的企业家、本土的经理人来讲，我给他们做了一个第一。我周鸿袆能够去管好一个跨国企业在中国的业务，就意味着有这样一个案例之后，可能我们以后很多本土人才没有在国外受过教育，也不是从国外回来的，就是大陆人，以后可能有越来越多的跨国企业会雇佣或者聘请本土的人士来管理他们中国的业务。我觉得至少这是一个证明。

　　主持人：对企业而言呢？如果没有彻底本地化是不是要受到极大损失？

　　周鸿袆：所以我认为第二点的意义是，EBAY并购易趣后没有本地化，亚马逊收购了卓越，把卓越的人换掉了，这肯定又是一个会失败的案例，没有本地化。雅虎意识到本地化的优势，所以它会先本地化，雅虎中国未来在中国奉行这个战略。

　　GOOGLE用李开复表明它是一个很善于学习的公司，它在中国市场试探了很久，从当初试探去投资百度，到曾经有过类似想法，在中国找一个负责销售的人员成立代表处，雇二三十人在中国做销售，很多外企进中国都是这么做。

　　但GOOGLE研究了很多在中国本地化不成功或者成功的例子，所以这次雇佣李开复。它背后下决心在中国自己做，没有像原来很多外企犯的错误。在中国雇一个负责销售的总经理是很容易的，但是要在中国建立一支本地化的队伍，而且从技术、产品的角度切入，就意味着非常认同在中国要有一个长久的发展，要先把技术和产品在中国本地化，只要在中国本地化就需要一堆本地化的人才，需要建立中国的研究中心。用李开复的目的很明确，并不是说开复掌握什么核心技术，需要用这个技术。哪怕李开复不用给他做任何研发工作。

　　主持人：就这个角度说，李开复的示范和旗帜作用更大？

　　周鸿袆：李开复可以帮它招募中国本地化优秀人才，有了中国本地化优秀人才，GOOGLE的技术大家承认是全球最好的，在中国现在做得不太好是因为不够本地化。GOOGLE原来在中国市场也没有经验，这次这么做说明GOOGLE自己在中国的战略一定是本地化战略。

　　过去两年我给雅虎做的事情，雅虎在全球是一个旗舰企业，在中国用了什么样的人，做了什么样的事，取得什么样的业绩，华尔街全球同行都是关注的。雅虎在中国一年半，一年半谈成绩太仓促，但是一年半雅虎摆脱窘境，突出重围，给人一种活力向上的潜力表现出来，对它的竞争对手，EBAY、亚马逊、GOOGLE，包括MSN形成了一定威慑作用。

　　大家都会学习和研究。很多跨国企业进入中国，会一改过去傲慢、简单的策略，他们可能会更重视技术和产品，在中国大量雇佣英文未必说得好，但是对本地非常了解的本地人才，建立本地团队。这样的话，对于中国的产业发展是好的。

　　主持人：中国不应该变成国外公司是来推销东西的市场？

　　周鸿袆：应该是大家在同场竞技，把最好的技术，最好的平台搬到中国来，把钱投到中国来，雇佣中国最好的人才。这些人将来也还会流动，还会留在中国，这样的话对中国整个互联网产业发展非常有意义。

　　大丈夫光明磊落，我不是一个谦谦君子

　　大家来问我什么时候走，老是有我走的谣言，我想大声说出真相。我把大家请来告诉大家，我所有做的事情都是可以摆到桌面上说的。大丈夫做事情光明磊落，我不认为我是一个谦谦君子

　　对于年轻人，对于想创业的新一代的人，还是要有理想主义色彩，不要被物化的东西迷惑住。整天比哪个公司给我的工资更高，或者哪个公司的名气听起来更能满足虚荣心

　　人的成功就是可以做自己内心想做的事情，这种自由是很多人做不到的，很多人为五斗米折腰，为了生存不得不去上班，你年轻的时候，当你有机会做你自己想干的事可能会承担风险，可能要放弃很多东西，但是这是值得的

　　主持人：就某种角度来讲，你认为你还是对得起雅虎的？

　　周鸿袆：我跟雅虎过去一年半里面各得其所，我不仅替雅虎做了一个团队整合，做了一个平滑的过渡，可以看到这是一个售后服务。完成了对它的承诺，把雅虎带到一个新的起点，雅虎在中国走什么策略已经被证明过了，已经非常清楚。我完成了我的承诺和使命，我从来不想当职业经理人，我不用特别在意这个职位，再重要都比不上我想做的事情重要。有一些谣言、或者一些吃不上葡萄说葡萄酸、或者一些竞争对手的恶意中伤，或者有人不理解，觉得我怎么会放弃这样一个位置呢，肯定有什么隐情，其实没有什么隐情，很简单。

　　主持人：但是您离开雅虎确实是“高调”。

　　周鸿袆：为什么高调离开？谈不上什么高调、低调。企业都有它的特长。我只是跟很多媒体朋友关系不错，大家来问我什么时候走，老是有我走的谣言，我想对待谣言有两种方式，一种是不理它，还有一种方法是大声说出真相。我把大家请来告诉大家，我所有做的事情都是可以摆到桌面上说的。大丈夫做事情光明磊落，我从来不认为我是一个完人，我也不认为我是一个特别谦谦君子，我做什么事就做，说了就说了，谈不上什么高调低调。

　　我对很多年轻人和创业人有一个建议，如果一个人年纪大了，不得不为五斗米折腰的时候没办法。但是对于年轻人，对于想创业的新一代的人，还是要有理想主义色彩，不要被物化的东西迷惑住。整天比哪个公司给我的工资更高，或者哪个公司的名气听起来更能满足虚荣心。

　　主持人：那会方正是什么状况啊？

　　周鸿袆：我当初去方正，给我的工资很低，活儿很累，肯定没有去外企好。但是方正那会是中国最大的软件企业，可以在方正学到东西，我就想要这个。当我觉得方正不能给我这种平台，或者我已经学得差不多的时候，我可能去创业。创业可能失去一个稳定的工作，不可预知，但这个根本不是考虑因素。我要想实现中文上网，实现中国老百姓中文上网的梦想，这是我内心想要的东西。

　　我原来做校园招聘的时候印象特别深，很多大学生、研究生毕业找工作，我个人感觉他们不会有太大的出息，他们觉得自己毕业了该收获了，很多人不断考虑我是到北方还是到南方，因为我是南方人或者北方人，因为我女朋友在上海所以我要去上海。或者我去这个公司，不去那个公司，据说这个公司比那个公司工资高五百块钱，或者去A企业不去B企业，因为我们班谁谁去了A企业，他都去，我不能去吗？

　　主持人：但这些确实是大学生刚刚进入社会必须考虑的事情。

　　周鸿袆：从一些看法开始就错了，一开始把自己的职业发展，自己人生的轨迹取决于一些外在的东西，这些外在东西重要吗？一点儿都不重要。你们内心想要什么？你们内心最想追求的东西，从你没毕业就应该去追求。这样的话，使得一个人能够坚定不移地朝着你的目标，虽然走得不一定是直线，但是总是向那个目标在走。

　　相反，如果把你的创业也好，把你的发展也好，很多定位取决于一些外在物化的东西，今天这个东西起作用，明天那个东西起作用，你好像很辛苦，今天朝这个目标在做，明天又朝那个目标在做，十年过去之后你一无所获，你没有坚定不移朝一个方向去走。

　　我做的这些决策，我所有做的东西让很多人觉得不可理喻，因为他们没有一个恒定的价值观，没有一个恒定的目标。我的目标一直是坚持不变的，我无论在别的公司打工还是我自己创业，还是我将来去帮助别人创业成功，我的目的都很明确，我希望利用各种我能掌控的资源创造新的产品、创造新的服务，从而推动这个产业的发展，从而影响百万人甚至千万人，能够影响改变他们的工作或者生活方式。这就是我的理想，从来没有变过。

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