我承认，今天很多支付产品都非常好，但是淘宝不接受，eBay易趣不接受，他们根本没有市场，结果只能死掉。
赵廷超 ：除去你刚才说的市场因素，其实网络公司在很大程度上是靠技术生存的。像阿里巴巴开发搜索引擎，淘宝推出旺旺。现在的情况是，你的这些技术都面临外来专业的竞争者，比如你的搜索引擎面对Google、旺旺面对MSN。而技术创新往往是需要很大投入的。
马云：我想这个问题要分两个方面讲。
第一，阿里巴巴的任何技术创新都不是追逐市场，而是追逐客户。淘宝有660万用户，我所有的服务都是专注于这些用户的，别人我不管。如果微软打入这个市场，我想我的用户会说，“很好，但我还是相信阿里巴巴。”这是我们不断建立起来的诚信。
第二，中国的技术未必会输给国外的技术，QQ输给MSN了吗？新浪输给Yahoo了？坦白地说，我才不在乎技术好不好，我马云技术要创新，但技术创新是为客户服务的。就像支付宝，没什么技术创新，土，但是管用！今天来看，技术创新不是一夜之间完成的，其实Google的技术创新不见得比Yahoo好多少，只不过他专注，一直做搜索做到底，Yahoo则做门户、多媒体去了。我今天也是这样，我做一个旺旺出来看看，是土，没关系，我慢慢完善。完善以后就成了我“身体”里的一块骨头，尽管不漂亮，但他就是我的骨头。
赵廷超：从你刚才的话里，我能够很明显的感到，无论在诚信、资金还是市场方面，阿里巴巴都是淘宝和支付宝强大的后盾。
马云：你说的没错。阿里巴巴对淘宝、支付宝的支持主要在四个方面。第一是我们的团队人才，他们的执行力很强。淘宝的主要业务骨干都是阿里巴巴过去的。另外，阿里巴巴6年来犯过无数的错误，如今在弟弟妹妹身上都可以避免。今天如果有别的公司从头做一个新的网站和我们竞争，光是我们前面5年犯的错误就够他折腾了。
第三，阿里巴巴的牌子也很响亮。阿里巴巴进入C2C领域没人觉得稀奇。
第四是资本市场。如果2年前我上市了。现在宣布要进入C2C和eBay竞争，可能我的股票马上从100元掉到2元钱，因为没人相信我能在竞争中生存下来。现在我没有上市，进入C2C领域就很容易。我和我的6、7个投资者6年合作下来，彼此已经很默契了。他们对我说，“马云，你想做什么就去做。”如果上市，有6000个投资者，他们怎么可能坐在一起商量，怎么可能2、3个月开一次会，我肯定被搞死了。
赵廷超：你刚才提到了资本，其实你的很多用户也很关注这一点。资本家就是玩钱的，你的投资者也是玩钱的，你怎么面对他们的压力，你会不会告诉他们先等一等，现在不上市，但是5年之后上市价值会多很多倍?
马云：首先我要告诉你，我最近肯定不上市。
从阿里巴巴创立的第一天起，我的目标就是要做中国最好的企业，这是需要时间的。我们今天不上市，如果投资者要卖可以卖，后面肯定有一堆人排队买。我面对投资者的时候很坦荡：我今天不上市，可能3年以后价值会更多，但也可能会更少。我不会去骗他，说“现在不上市没关系，今天3元，3年以后就能变成30元。”也有可能我最后玩砸了，掉到河里，只有1毛钱了。
赵廷超：除了管理层面，在资本层面你有决定权吗？
马云：当然有，不过从阿里巴巴创建的第一天到现在，我一直没有控股。我相信，CEO要凭借自己的战略、勇气来指导公司，因为控制整个公司的应该是正确的方向，而不是资本。有人说投资者控制经营，这些都是胡说八道，说这些话的人也都是没有自信的人。如果有人比我能干，那他就来干，这很公平。我犯过很多错误，但是这3、4年来，我们没有一个月低于他们的期望值。
赵廷超：你能公开一下你的错误吗？
马云：错误多了，在各个领域我们都做过愚蠢的事情。用人、资本，管理，包括进入某个领域时用什么产品……但是我不愿意回过头去看。10年、8年以后我们也许能写一本书，说说阿里巴巴犯过的错误。现在提起当初的错误，大家都相视而笑，说声“惭愧，惭愧”。在网商大会上，我在上面说阿里巴巴犯的错误，下面就有老总笑，因为他们也犯过我们的错误：有钱了就招人，买个大房子……后来发现这些都是给自己找的借口。
没有竞争的市场不好玩
人人都说马云狂，马云却说这是因为大家不了解他。他向来只骂对手下了一招“臭棋”，但不会骂对手“臭人”。
赵廷超：在我们谈话一开始，你就提到了网络的精髓，后来你又反复提到正确的方向。从我的角度看，把传统的商业模式纯粹电子化后的效果并不是很好，反而是建立一个平台以后，商务成为自动自发的行为才是电子商务的精髓。
马云：其实只要仔细观察就能发现，现实中成功存在的模式完全搬到网上往往不成功，而现实生活中没有的模式上网之后的成功才是电子商务真正的成功，比如阿里巴巴，他在现实中是没有的。这也是我不欣赏亚马逊模式的原因。
网络的精髓是需要仔细捉摸的。现在很多网络公司确实都不具备网络的精髓。但也有几家已经有了一些味道，比如QQ、还有网易。
赵廷超：在任何一次技术革命中，都是先发生一次大的倒退，然后再逐步上升。现在中国的互联网经过倒退，有人预言马上要迎来第二次上升。这个时候很多人都会进来，你毕竟经过一次反复，你对新进来的人有什么建议？
马云：对于下面的人，我觉得只有做好才能做大，因此一定要专注。如果自己的功夫还没练好，就扬言打败少林，灭了武当，根本是不可能的。
对我们自己来说，千万不能认为自己是老大。压制是要被掀翻的。而如果能控制好，就能踏浪而去。现在大家都知道C2C了，前几年谁知道呢？淘宝没出现的时候，中国8000万网络用户中只有400万做C2C，如今eBay易趣已经有1800万用户。这个市场显然在我们的竞争中成长起来。
赵廷超：如果说现在淘宝和eBay易趣的竞争已经完成了第一阶段，你怎么评价这个回合？
马云：我希望大家明白，价格战、花钱打市场、谩骂、炒作说到底都不是竞争的核心之道。对大家都没有好处。竞争如果靠钱的话就没有技术含量了，那还要企业家干什么？要文化、要团队干什么？这其中需要很多技巧。比方说，在这个过程中，多少是假新闻，多少是真决策。发言人自己首先要搞清楚。因为你是要迷惑对手，而不是迷惑你自己。有时候当你说了很多遍之后，自己也会相信。
现在，我们2000多人也在和对手8000多人在中国玩一个游戏，虚虚实实，真的很开心。后来我和梅格惠特曼见过几次，我们彼此都是很客气的。竞争的结果就是让对手肃然起敬，我觉得这才有竞争的味道。
对于淘宝和eBay的竞争，很多人看的只是表面。其实，这是大智慧的竞争。就像下棋一样，如果对手走错了，你可以大喊“臭棋！”但是不能骂人。这是起码的游戏规则。
赵廷超：从现在来看，你觉得这场竞争还将持续多久呢？
马云：也许有人会认为我今天把话说大了，但我现在确实已经对与eBay易趣的竞争没兴趣了。现在我已经把淘宝交给了孙彤宇同志，他完全能够承担起这个责任。淘宝的发展并不是为了赢得竞争，竞争只是一个副产品，我们最终的目的是为了打开整个市场。
赵廷超：当这个市场被打开之后，网上做生意怎么“交税”的问题越来越引起人们的关注，对这个问题你怎么看？
马云：未来国家与国家之间的竞争其实是电子商务之间的竞争。所以，坦白说我最希望的并不是希望国家对我们这些电子商务网站免税，而是希望国家能对参与电子商务的企业免税。
赵廷超：你怎么预测未来中国电子商务的发展？
马云：3年之后中国的电子商务一定会让全世界震惊！未来最大的C2C市场一定是在中国。对于这一点我深信不疑。■
赵廷超 ：除去你刚才说的市场因素，其实网络公司在很大程度上是靠技术生存的。像阿里巴巴开发搜索引擎，淘宝推出旺旺。现在的情况是，你的这些技术都面临外来专业的竞争者，比如你的搜索引擎面对Google、旺旺面对MSN。而技术创新往往是需要很大投入的。
马云：我想这个问题要分两个方面讲。
第一，阿里巴巴的任何技术创新都不是追逐市场，而是追逐客户。淘宝有660万用户，我所有的服务都是专注于这些用户的，别人我不管。如果微软打入这个市场，我想我的用户会说，“很好，但我还是相信阿里巴巴。”这是我们不断建立起来的诚信。
第二，中国的技术未必会输给国外的技术，QQ输给MSN了吗？新浪输给Yahoo了？坦白地说，我才不在乎技术好不好，我马云技术要创新，但技术创新是为客户服务的。就像支付宝，没什么技术创新，土，但是管用！今天来看，技术创新不是一夜之间完成的，其实Google的技术创新不见得比Yahoo好多少，只不过他专注，一直做搜索做到底，Yahoo则做门户、多媒体去了。我今天也是这样，我做一个旺旺出来看看，是土，没关系，我慢慢完善。完善以后就成了我“身体”里的一块骨头，尽管不漂亮，但他就是我的骨头。
赵廷超：从你刚才的话里，我能够很明显的感到，无论在诚信、资金还是市场方面，阿里巴巴都是淘宝和支付宝强大的后盾。
马云：你说的没错。阿里巴巴对淘宝、支付宝的支持主要在四个方面。第一是我们的团队人才，他们的执行力很强。淘宝的主要业务骨干都是阿里巴巴过去的。另外，阿里巴巴6年来犯过无数的错误，如今在弟弟妹妹身上都可以避免。今天如果有别的公司从头做一个新的网站和我们竞争，光是我们前面5年犯的错误就够他折腾了。
第三，阿里巴巴的牌子也很响亮。阿里巴巴进入C2C领域没人觉得稀奇。
第四是资本市场。如果2年前我上市了。现在宣布要进入C2C和eBay竞争，可能我的股票马上从100元掉到2元钱，因为没人相信我能在竞争中生存下来。现在我没有上市，进入C2C领域就很容易。我和我的6、7个投资者6年合作下来，彼此已经很默契了。他们对我说，“马云，你想做什么就去做。”如果上市，有6000个投资者，他们怎么可能坐在一起商量，怎么可能2、3个月开一次会，我肯定被搞死了。
赵廷超：你刚才提到了资本，其实你的很多用户也很关注这一点。资本家就是玩钱的，你的投资者也是玩钱的，你怎么面对他们的压力，你会不会告诉他们先等一等，现在不上市，但是5年之后上市价值会多很多倍?
马云：首先我要告诉你，我最近肯定不上市。
从阿里巴巴创立的第一天起，我的目标就是要做中国最好的企业，这是需要时间的。我们今天不上市，如果投资者要卖可以卖，后面肯定有一堆人排队买。我面对投资者的时候很坦荡：我今天不上市，可能3年以后价值会更多，但也可能会更少。我不会去骗他，说“现在不上市没关系，今天3元，3年以后就能变成30元。”也有可能我最后玩砸了，掉到河里，只有1毛钱了。
赵廷超：除了管理层面，在资本层面你有决定权吗？
马云：当然有，不过从阿里巴巴创建的第一天到现在，我一直没有控股。我相信，CEO要凭借自己的战略、勇气来指导公司，因为控制整个公司的应该是正确的方向，而不是资本。有人说投资者控制经营，这些都是胡说八道，说这些话的人也都是没有自信的人。如果有人比我能干，那他就来干，这很公平。我犯过很多错误，但是这3、4年来，我们没有一个月低于他们的期望值。
赵廷超：你能公开一下你的错误吗？
马云：错误多了，在各个领域我们都做过愚蠢的事情。用人、资本，管理，包括进入某个领域时用什么产品……但是我不愿意回过头去看。10年、8年以后我们也许能写一本书，说说阿里巴巴犯过的错误。现在提起当初的错误，大家都相视而笑，说声“惭愧，惭愧”。在网商大会上，我在上面说阿里巴巴犯的错误，下面就有老总笑，因为他们也犯过我们的错误：有钱了就招人，买个大房子……后来发现这些都是给自己找的借口。
没有竞争的市场不好玩
人人都说马云狂，马云却说这是因为大家不了解他。他向来只骂对手下了一招“臭棋”，但不会骂对手“臭人”。
赵廷超：在我们谈话一开始，你就提到了网络的精髓，后来你又反复提到正确的方向。从我的角度看，把传统的商业模式纯粹电子化后的效果并不是很好，反而是建立一个平台以后，商务成为自动自发的行为才是电子商务的精髓。
马云：其实只要仔细观察就能发现，现实中成功存在的模式完全搬到网上往往不成功，而现实生活中没有的模式上网之后的成功才是电子商务真正的成功，比如阿里巴巴，他在现实中是没有的。这也是我不欣赏亚马逊模式的原因。
网络的精髓是需要仔细捉摸的。现在很多网络公司确实都不具备网络的精髓。但也有几家已经有了一些味道，比如QQ、还有网易。
赵廷超：在任何一次技术革命中，都是先发生一次大的倒退，然后再逐步上升。现在中国的互联网经过倒退，有人预言马上要迎来第二次上升。这个时候很多人都会进来，你毕竟经过一次反复，你对新进来的人有什么建议？
马云：对于下面的人，我觉得只有做好才能做大，因此一定要专注。如果自己的功夫还没练好，就扬言打败少林，灭了武当，根本是不可能的。
对我们自己来说，千万不能认为自己是老大。压制是要被掀翻的。而如果能控制好，就能踏浪而去。现在大家都知道C2C了，前几年谁知道呢？淘宝没出现的时候，中国8000万网络用户中只有400万做C2C，如今eBay易趣已经有1800万用户。这个市场显然在我们的竞争中成长起来。
赵廷超：如果说现在淘宝和eBay易趣的竞争已经完成了第一阶段，你怎么评价这个回合？
马云：我希望大家明白，价格战、花钱打市场、谩骂、炒作说到底都不是竞争的核心之道。对大家都没有好处。竞争如果靠钱的话就没有技术含量了，那还要企业家干什么？要文化、要团队干什么？这其中需要很多技巧。比方说，在这个过程中，多少是假新闻，多少是真决策。发言人自己首先要搞清楚。因为你是要迷惑对手，而不是迷惑你自己。有时候当你说了很多遍之后，自己也会相信。
现在，我们2000多人也在和对手8000多人在中国玩一个游戏，虚虚实实，真的很开心。后来我和梅格惠特曼见过几次，我们彼此都是很客气的。竞争的结果就是让对手肃然起敬，我觉得这才有竞争的味道。
对于淘宝和eBay的竞争，很多人看的只是表面。其实，这是大智慧的竞争。就像下棋一样，如果对手走错了，你可以大喊“臭棋！”但是不能骂人。这是起码的游戏规则。
赵廷超：从现在来看，你觉得这场竞争还将持续多久呢？
马云：也许有人会认为我今天把话说大了，但我现在确实已经对与eBay易趣的竞争没兴趣了。现在我已经把淘宝交给了孙彤宇同志，他完全能够承担起这个责任。淘宝的发展并不是为了赢得竞争，竞争只是一个副产品，我们最终的目的是为了打开整个市场。
赵廷超：当这个市场被打开之后，网上做生意怎么“交税”的问题越来越引起人们的关注，对这个问题你怎么看？
马云：未来国家与国家之间的竞争其实是电子商务之间的竞争。所以，坦白说我最希望的并不是希望国家对我们这些电子商务网站免税，而是希望国家能对参与电子商务的企业免税。
赵廷超：你怎么预测未来中国电子商务的发展？
马云：3年之后中国的电子商务一定会让全世界震惊！未来最大的C2C市场一定是在中国。对于这一点我深信不疑。■
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