马云说
狼和狗
狗和狼长得很像，但生性绝对不同。有的时候，一群狗混在几只狼里面，企图混淆视听。但不管是共同生活，还是决斗，狼肯定是要找同类的。对狗，狼的态度就是不屑一顾。
鞭炮，炸弹
我既要扔鞭炮，又要扔炸弹。扔鞭炮是为了吸引别人的注意，迷惑敌人；扔炸弹才是我真正的目的。不过，我可不会告诉你我什么时候扔鞭炮，什么时候扔炸弹。游戏就是要虚虚实实，这样才开心。如果你在游戏中感到很痛苦，那说明你的玩法选错了。
老大，老二，老三
在阿里巴巴这个家族里面，阿里巴巴是大哥，没念过书，是个泥腿子，辛辛苦苦挣钱养家，弟弟妹妹们上学都靠他来供；淘宝是妹妹，性格活泼，可以拿着大哥给的钱买花裙子、红头绳，每天开开心心，现在已经初中毕业，将来要念复旦大学，老三是支付宝，今年才上小学，但它最有志气，要在未来扛起养家的重担。大哥决定不惜一切代价供他上美国的哈佛，因为那里有最先进的思想。



“真正的对手，就是当你看见他，后背的汗毛都会竖起来。eBay就是这么一个让人肃然起敬的对手。我进入C2C，是为了防止他杀入中国的时候我没有防御能力。至于我到底要把阿里巴巴做成什么样子，到2009年你自然能看清楚。”
——马 云

对话嘉宾：阿里巴巴创办人/ CEO 马 云
对话主持：《电子商务世界》杂志主编 赵廷超

身穿橘色阿里巴巴工服，灰蓝色运动裤，在气派的办公室里，马云兴高采烈地介绍着墙上记录阿里巴巴发展历程的珍贵照片。在这家由18个人发展起来的公司里，马云作为精神领袖的作用毋庸置疑。没人会否认，他既是一个优秀的战略决策者，也是一个有性格的对外发言人。
2003年实现100万/天的进账，2003年4月推出淘宝网，全力进军C2C业务，之后展开与eBay易趣的口水战和近距离肉搏战，2004年年底推出独立的支付宝公司……对阿里巴巴目前的三大块业务，很多人都捉摸不透。同时，其迟迟不上市的原因也是人们心中的疑团。这次，马云要站出来说明，什么才是真正的阿里巴巴。
尽管一再强调并不希望媒体过分宣传自己，尽管对很多焦点已经在尽量轻描淡写，马云的言辞仍然犀利、尖刻、一针见血。
阿里巴巴要走向何处？
进军C2C，只是阿里巴巴的一步棋而已。同理，支付宝也不是为了淘宝而设计。连接B2B、C2C、B2C、支付……阿里巴巴要构建的，是一个庞大的帝国。
赵廷超：从1999年创建阿里巴巴，到去年年底成立独立的支付宝公司，目前阿里巴巴、淘宝、支付宝已经形成了三足鼎立的形势。对于这种形势，你是创建阿里巴巴的时候就设计好的还是顺势而为？
马云：应该算顺势而为。当你坚持做一件事的时候，你会发现很多问题根本绕不开。在阿里巴巴创办3年后我们开始推诚信通，因为我们意识到如果诚信问题不解决，网络生意都是瞎掰。
支付问题也一样。事实上支付宝并不是为淘宝设计的。从2001年诚信问题解决之后，我就开始考虑支付问题，一直想了三年。我们最初是想做一个为阿里巴巴服务的平台，但一直没有找到合适的时机出招。直到有了淘宝，因为它的交易量比较少，我们觉得可以搞一搞，就杀进来了。
如果不打通支付问题，就只能在信息流里绕来绕去，结果还是浪费了很多时间。卓越、当当其实并不算真正的电子商务，有点像过去的电话买卖、电视销售，只不过能在网上看看而已。只有加入了在线支付，我们的电子商务才能算真正的电子商务，才有点电子商务的味道。
赵廷超：如果说诚信通和支付宝都是为了解决阿里巴巴发展中不能绕过的问题，那你怎么解释淘宝的出现？
马云：刚才我也说过了，卓越、当当其实并不算真正的电子商务，包括亚马逊，我不太欣赏他的模式。但eBay却是一个真正领悟了电子商务精髓的网站。eBbay的PR我之前在达沃斯开会的时候见过，当时我对eBay是有一定认识的。但当我看了eBay的网站后还是被吓了一跳。业内曾经盛传过很多流言，说这个是我的对手，那个是我的对手，但我内心从没把它们当过我的对手，只有eBay，我觉得这个“哥们”虽然长在地球的另一边，但他和我是同样的“动物”。eBay已经领先阿里巴巴4、5年，如果再给他们2、3年时间的话，他大举进入中国时我们根本不可能抵挡。这个时候我就问我自己，能不能也涉足C2C领域。
赵廷超：现在，很多网站都在走门户网站的道路。比如新浪在做新闻门户，还有人把阿里巴巴定义为商务门户，认为阿里巴巴专注中小制造业企业，淘宝专注个人消费，你觉得这样的判断是否合适？
马云：他们还没有真正看清楚阿里巴巴。今天的阿里巴巴不是我马云原来头脑里的阿里巴巴，今天的阿里巴巴挣的只是一点零花钱。
很多人要跟我竞争，也做B2B（笑），他们说我这是B2B，其实我自己也不知道是不是B2B。我们的使命就是“让天下没有难做的生意”。我们只按照这个使命做事。后来我们发现B2B需要零售渠道，同时我发现我的竞争者要进入这个领域，所以我就介入C2C。我要建立我的优势，因为B2C也是一个很重要的渠道，如果我做好了，以后别人很难打进来，这只不过是一步棋而已。
所以说，阿里巴巴的雏形还没有真正显现出来。说实话，现在圈子里有人说要模仿我，但事实上有的时候我还没有想好到底要怎么样。好比造一个大楼，现在我们挖了很多坑，这边有一个门框，那边有一个柱子，当我的支付、B2B、C2C，也许将来还有什么X、Y、Z，连在一起之后这个楼才会起来。现在我们已经在为未来设计了。
赵廷超：其实，他们对阿里巴巴的定义来自于阿里巴巴、淘宝的会员分类，那么按照你的思路，除了中小制造企业之外，阿里巴巴的会员还包括批发商？
马云：对，除了中小制造企业，阿里巴巴里还有批发商、贸易商、进出口商、服务提供者、个人。如果从更高的一个层次分类，我们只赚两种人的钱，第一，赚有钱人的钱。也正是因为这个原因，我不进入短信、游戏市场，因为赚穷人的钱很累。第二，赚想赚钱的人的钱。这两个方面的核心点其实是一样的，就是帮助这些人赚钱。所以我对用户的身份并不关注，只要你想赚钱，想通过网上贸易发展起来，我就帮你。
赵廷超：也就是说，阿里巴巴的主要服务目标其实还是中小企业。
马云：中小企业确实是我的主要目标。我们的服务有三个核心点。第一，帮助企业生存。第二，帮助企业成长。第三，帮助企业发展。我们前几年还开开会员见面会，在会上卖卖诚信通，签个一两千万的单子回来，但现在我对这个一点兴趣都没有。我现在最大的兴趣就是用我们企业的战略思想帮助网商成功，因为只有他们发展了，我们才能发展。所以虽然举办网商大会很辛苦，但我仍要坚持，第一是为了满足我当老师的欲望。第二，确实是希望把我们的管理意识、领导意识，组建团队，包括用人等管理思想与大家分享。
赵廷超：对于大企业呢？阿里巴巴是否有意闯入这个领域？
马云：阿里巴巴总有一天也会进入大型企业。但我永远坚信要在合适的时候做合适的事，现在还不到时候。
赵廷超：对于阿里巴巴这栋大楼，我们什么时候才能看清楚他的构架？
马云：我想要到2009年。
小米加步枪的活法
技术土，但至少满足了用户的需求；不上市，马云也不着急，少点人管他活得更开心。
赵廷超：支付宝在客户数量不是很多的时候完全可以运作，但当这个客户数量达到500万、1000万的时候，就会对客户服务提出很高的要求。因为支付宝介入了交易，需要很多人手，你不怕这些人力成本给公司带来负担吗？
马云：支付宝的员工现在才60多人，但已经服务了200多万会员。在中国，我请1万个人做服务还能解决1万个人的就业机会，或许我将来还会在西部开一个大的Call Center。PayPal那么先进也需要1400人，我可以准备15000人。
赵廷超：但也许15000人不够，需要10万人。
马云：10万并不可怕。如果支付宝能够给10万年轻人提供就业机会也是我们的责任。但有一个问题，我不会让这个问题拖垮我们的公司。We are crazy ,but not stupid。我们也会用技术解决问题。
赵廷超：在你研究国外模式的时候，也有人在研究你。现在国内做第三方支付平台的企业不下百家，未来在支付上的竞争也一定会越来越激烈。
马云：在竞争中，支付宝可怕的不是技术，而是拥有巨大的市场。要想在中国做支付，市场是最关键的因素。我会告诉我的用户，在淘宝上如果用支付宝出了事情我全赔，但如果你用别的我就管不了。现在很多网站都在用支付宝，阿里巴巴更不用说，这是我口袋里的东西，我明年年初就会推出相关的业务。

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